Publicerad: 2011-11-25 08:46, senaste uppdaterad: 2011-12-01 08:12
Läs upp

Bibeltexter kan inte läsas hur som helst

SAMHÄLLETS VÄRDEGRUND. Replik på Rickard Malmströms kommentar 18/11, samt Johan Karlssons 10/11.
Ateisten Richard Dawkins gör ett misstag i sin bok Illusionen om Gud. Han konstruerar sin egen gudsbild och sedan förnekar han den guden. I ett av de tidiga inläggen i debatten här på insändarsidan om samhällets värdegrund och utgångspunkten för människans moral, gjorde Johan Karlsson samma misstag. Han presenterade en egen gudsbild som han hade konstruerat, bland annat efter sitt sätt att läsa Bibeln.
Den gudsbilden tar han med sig och lägger in i ett filosofiskat dilemma som han använder för att vederlägga påståendet att det är Gud som sätter den objektiva moraliska standarden. Karlssons gud är en nyckfull gud och därmed blir dilemmats utslag det som Karlsson önskar. Men därmed har han inte vederlagt någonting. Som kristen tror jag inte på vare sig Dawkins eller Karlssons gud.

Det går inte att läsa Bibeln hur som helst och det går inte heller att dra vilka slutsatser som helst av det man läser. Det är därför det finns teologi som inte förnekar det som står skrivet, men som förklarar det. En grundregel är att ”skrift förklarar skrift”. Jesus är den yttersta auktoriteten när det gäller vad som står skrivet i Bibeln. Då läser man den med stor behållning, för Jesus förnekar inget som står där, men han förklarar det och säger vad som gäller för oss som lever i dag.
Jesus säger till exempel ”Det står skrivet, men det står också skrivet ...”.
Han säger också ”... ni har hört att det är sagt (i Gamla Testamentet), men jag säger er ...” och så vidare”.
Och han säger även: ”Den som har sett mig, han har sett Gud.”
Jesus är verkligen rätt person att ge oss en rätt gudsbild.

När det så gäller evolutionsteorin vill jag påminna om att den är en tolkningsmodell av vår verklighet, men den är inte verkligheten. Dessutom handlar den om arternas uppkomst och utveckling, inte om universums och livets uppkomst. Uppkomsten av ett universum ur ingenting är något som bryter emot en grundläggande vetenskaplig princip, nämligen orsak och verkan. Och att detta universum hade de mycket speciella egenskaper som krävs för att liv skulle kunna uppstå, är ett problem för dem som har en ursprungsförklaring utan Gud. Ett försök att lösa det problemet är att tala om ett okänt antal parallella universa och i något av alla dessa fanns de grundläggande förutsättningarna för liv. Men då är problemet, att dessa universa inte är observerbara med vetenskapliga instrument.
Det är inte Gud heller, och då skulle vi lika gärna kunna tala om honom.

När det gäller en allmängiltig moral kan evolutionsteorin i sig inte kan ge några etiska principer. Om evolution och det naturliga urvalet handlar om styrka eller om ärftlig variation är av underordnad betydelse, för resultatet är detsamma:
Överlevnad på någon annans bekostnad, det är motsatsen till etik och moral.
Rickard Malmström jämför gener och datorer med varandra. Gener som ”leder till väldigt komplexa livsformer och till och med moral” och ”en dators ettor och nollor som kan bygga ganska komplexa system”. Ja, men någon programmerar dessa datorer, men gener och komplexa livsformer behöver ingen programmering.

Malmström bör vara försiktig med att beskylla mig för ”att vrida på sanningen på ett omoraliskt sätt”. Om gener är bärare av moral, då är det ju inte så långsökt att Jesus och Paulus talar om en allmängiltig och allmänmänsklig moral.
Här går en skiljelinje mellan evolution och skapelsetro. Skapelsetro ger oss inte enbart en förnuftsmässig och logisk förklaring till universums, livets och arternas uppkomst. Den ger oss också en förklaring och förankring av en allmängiltig moral, som är allmänmänsklig. Det innebär, att det räcker att vara människa för att kunna erkänna och efterleva den.

Bength Gustafson
Storvreta

Fotnot. I Bength Gustafsons inlägg 18/11 uppstod tyvärr ett syftningsfel i textredigeringen. Torbjörn Fagerströms citat återfinns i efterskriften i en nyutgåva av Charles Darwins bok Om arternas uppkomst som utkom 2000.



Kommentarer till artikeln
Evolutionen och kristendomen
Vi kan hålla evolutionsteorin för sann därför att den har mycket starkt vetenskapligt stöd, och vi vet hur det har gått till i det stora hela (men inte i alla detaljer). Skulle de kristna kräva lika stor säkerhet och bevis om kristendomen som kreationister kräver om evolutionen, då skulle det inte finnas några kristna. Man skulle kunna säga att kristendomen är en teori utan bevis och med stora hål. Därmed inte sagt att alla kristna är kreationister, långt ifrån.

Man måste inte tro på evolutionsteorin. Om det framläggs övertygande fakta som talar emot evolutionsteorin så kommer jag inte att hålla den för sann, men jag ser det inte som sannolikt att så kommer att ske. Jag är övertygad om att solen kommer att gå upp i morgon också.

Svante Nevéus, 22 dec 2011 kl 18:17
Säkert många, men absolut inte alla.
Man måste inte tro på evolutionsteorin. Är det i enlighet med vetenskapen att någonting är absolut sant? Om nu evolutionsteorin skulle vara det, måste den ju backas upp av oändligt många bevis. Men så är det ju inte. Det är en teori med hål lite här och där. Jag tror inte på den, så som Nevéus & Co tror på den. Då är jag ändå hyfsat påläst.

"Om man har kunskapsbrist, så anser jag att man kan vara ödmjuk och säga att man inte vet (ännu), istället för att krysta till en förklaring om gud för att fylla kunskapsluckan."
Jag kontrar med: 1 Tim 6:20 Käre Timoteus, bevara det som har överlämnats åt dig, och vänd dig bort från det oandliga, tomma pratet och invändningarna som kommer från det som kallas kunskap utan att vara det.
patikkis, 16 dec 2011 kl 18:09
Vi vet en del men inte allt
Att flercelligt liv härstammar från encelligt liv, och att våra förfäder var ryggradsdjur som vandrade upp ur vattnet för runt ca 400 miljoner år sedan är mycket väl underbyggda teorier. Sen är det naturligtvis mycket som vi ännu inte vet om evolutionen. Men vad vår kunskapsbrist har att göra med att tro på gud, det förstår jag ej. Om man har kunskapsbrist, så anser jag att man kan vara ödmjuk och säga att man inte vet (ännu), istället för att krysta till en förklaring om gud för att fylla kunskapsluckan.

Mitt intryck är ändå att de flesta kristna (i Sverige) ser evolutionen som ett faktum. Jag anser att det spelar roll vad som är sant och vad som inte är sant. Det finns mycket som åtskilliga av oss (kristna, andra religiösa och ickereligiösa) kan enas om.

Svante Nevéus, 09 dec 2011 kl 23:03
Mikro och makro
Det finns evolution - och så finns det evolution. Mikroevolutionen är det definitivt inga problem att tro på. Men sedan kommer makroevolutionen - att människan skulle härröra från en en-cellig varelse - och att vi skulle ha krupit upp ur vattnet för några miljoner år sedan. Detta är så osannolikt att man behöver mer tro jämfört med att tro på en Gud. Ta detta, samt det faktum att absolut INGEN har en säker förklaring till livets uppkomst - ja, då är det faktiskt inte så dumt att ändå tro på Gud.
Fast å andra sidan - de flesta kristna bryr sig inte om evolutionsteorier - precis som de som tror på evolutionsteorin inte bryr sig om religion - så vad spelar det för roll? En gemensam värdegrund där vi möts med respekt är lika viktigt ändå.
patikkis, 04 dec 2011 kl 18:10
Evolutionen ett faktum
Det finns mycket med kristendomens värderingar som jag inte håller med om, även om det finns detaljer som är bra. Åtskilligt med kristendomen är dessutom ytterst osannolikt.

Evolutionen är en välgrundad teori med korrekt beskrivning av livsformernas utveckling, säkrare än mycket annat, det är bara att konstatera. Sen kan man ju diskutera vilka slutsatser man eventuellt ska dra med hjälp av evolutionsteorin i olika sammanhang. Att ha kunskaper om evolutionens principer är helt klart till fördel.

Skulle vara intressant att se vilken källa du Patikkis grundar detta om Dawkins och nazityskland på. Stöd för förtryck och dödande av människor i stor mängd kan man hitta på annat håll, i en skrift med större spridning än Dawkins böcker.

Svante Nevéus, 02 dec 2011 kl 23:19
Svar till Svante
Varför förkaster du kristendomen som grund? Religion är väldigt ofta uppbyggt kring hur man skall vara eller vad man skall sträva efter. Hur är det med evolutionsteorin?

I ett brev till sin vän Joseph Hooker, 13 juli 1856, skriver Charles Darwin:
"...teorin om det naturliga urvalet verkar i sig vara avsedd att fostra själviskhet på bekostnad av det allmänna bästa vilket leder till våld, hjärtlös likgiltighet för lidande och kortsiktig girighet på bekostnad av långsiktig framsynthet."

Alltså - att använda evolutionsteorin som grund för moral och etik är att sträva efter något slags nazityskland (vilket också Richard Dawkins hävdat, om jag inte minns helt fel). Vill man ha ett positivt samhälle, måste man således ösa ur andras källor om man tror på evolutionsteorin.


patikkis, 01 dec 2011 kl 17:25
Kommentarer
Om Jesus som förklaring till bibeln; en stor dela av bibeln skrevs ju av människor, efter Jesus död (om vi nu förutsätter att Jesus har existerat). Evolutionen som förklaring till livets utveckling har ett mycket starkt stöd och är en del av verkligheten. Universums uppkomst vet vi (nu idag) inte så mycket om, men det finns ingen anledning att stoppa in gud i denna kunskapslucka. Om gud finns men inte går att upptäcka så borde denne vara ointressant och något som vi kan bortse ifrån, eftersom det då i praktiken är som att gud inte finns.
Svante Nevéus, 26 nov 2011 kl 22:23
72018 TIPSA UNT | SMS/MMS
StPer01.jpg?1337357143500_
Foto: Ange fotograf här

Högtflygande planer. Gårdsplanen skulle lyftas en trappa upp till taken på affärerna i markplanet, skriver Ragnar Bergling. (Bild från AB Vägförbättringars broschyr om kvarteret S:t Per.)

Gör inte om samma misstag

Senaste 30 insändarna »
Skriv din egen insändare »

Kontakt                                      

Debattredaktör
e-post: debatt@unt.se
tel: 018-478 12 15

Sportforum

Vill du skriva ett inlägg på UNT:s sportforum?
Mejla till: sportchefen@unt.se
Skriv max 1600 tkn inkl blanksteg. Redaktionen förbehåller sig rätten att korta texterna.
Sportforum publiceras i lördagstidningen

 

 

Nyheter

Kultur & Nöje

Sport

Seriebloggen

Svart humor på vit bakgrund. Se fler på Isabelle Söders blogg »