Publicerad: 2011-10-28 08:30, senaste uppdaterad: 2011-11-16 08:11
Läs upp

FN-deklaration räcker som värdegrund

FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna är neutral gentemot religionerna och därmed en bra värdegrund i ett sekulariserat samhälle, menar Fredrik Lindner, Anders Martinsson och Svante Nevéus.

KOMMENTAR till Bength Gustafsons inlägg 16/10 och 25/10.
Att samhällets påstådda förfall är en följd av en sekulariseringsprocess förefaller oss minst sagt förbryllande. Korruptionen inom de politiska organen som uppdagats under de senaste veckorna kan givetvis ingen förnuftig människa förespråka. Men att lägga skulden på det sekulära samhället för detta (om det så må vara slarv eller medvetet fusk) är enligt oss som humanister en skev infallsvinkel.

Det sekulära samhället har drivit den sociala utvecklingen framåt då förnuft och fritt tänkande stått i centrum och de mänskliga rättigheterna har använts som mall för vårt moraliska beteende. Det sekulära samhället har bidragit till att ensamma mödrar inte längre föraktas, att homosexuella inte längre stigmatiseras, att klyftorna mellan kvinnor och män minskar och att illegala, osäkra aborter drastiskt har minskat sedan lagändringen 1975. Att Bength Gustafson vill se färre aborter i Sverige är han inte ensam om, det vill vi med. Vi misstänker dock att våra anledningar skiljer sig. Vi vill se att behovet av aborter minskar genom att utbilda unga människor om preventivmedel, inte genom att lagstifta mot kvinnors valfrihet. Därför är Gustafson påstående om att det sekulära samhället är råare mot sina medborgare tandlöst.

Varifrån kommer vår moral? Den objektiva, tidlösa värdegrund som Gustafson efterlyser indikerar att han menar en gudomlig moral. Om den skulle komma från en gud som hade ensamrätt på vad som är rätt och fel, uppstår ett intressant, men ack så komplicerat dilemma: Om gud skulle säga att mord är moraliskt tillåtet, ska vi då följa det därför att gud står bakom påståendet? Eller ignorerar vi guds ord för att vi vet att mord är moraliskt fel?
Då står alltså vår moral över gud, inte tvärtom.

Diskussionen kring guds existens har förts sedan urminnes tider och att påstå att denna gud existerar eller inte är att fara med osanning eftersom det inte finns ett objektivt svar. Eftersom ett objektivt svar saknas, måste en regering förhålla sig neutral till frågor som rör guds existens och inte lagstifta om sådana saker som aborträttigheter, hbt-rättigheter och dylikt med religiös retorik och religiösa argument som grund.
Om nu detta beslutsfattande skulle vara tillåtet förefaller det oss intressant vilken religiös moral Gustafson föreslår att vi ska lagstifta efter? Kristendom? Islam? Hinduism? Scientologi?

Den värdegrund som Gustafson efterlyser existerar faktiskt. Den upprättades 1948 i FN-huset i New York. Deklarationen om de mänskliga rättigheterna etablerar denna okränkbara värdegrund som ett samhälle bör förlita sig på för moraliskt stöd. Dessa rättigheter är formulerade av människor och är därför oberoende av en gud som bestämmer vad som är rätt och fel. Kraften ligger hos människan.

Fredrik Lindner
teol kand-student och medlem i Humanisterna
Anders Martinsson
ordförande i Humanisterna Uppsala
Svante Nevéus
styrelseledamot i Humanisterna Uppsala



Kommentarer till artikeln
Inför döden känner vi likadant
Det är fullt möjligt att diskutera med mig och jag diskuterar gärna med religiösa m.fl., sen är det en annan sak att vi inte alltid är överens. I princip så är jag öppen för att ändra mig och tro på vad som helst om jag ställs inför övertygande argument för saken i fråga. Att livet är knutet till den fysiska kroppen och tar slut i samband med döden är jag dock mer övertygad om än det mesta.

Alla religiösas och ickereligiösas sorg i samband med döden är värd att ta på allvar, men är i sig inget argument för att tro på liv efter döden. Att vi tänker på döda människor människor innebär inte att de finns kvar på riktigt, men de finns kvar i våra minnen.
Svante Nevéus, 18 nov 2011 kl 21:07
Kärleken övervinner allt!
Tro och vetande kan skilja oss åt
i världen.
Kärleken skall förena Oss i RIKET.
Stig G.Jansson, 14 nov 2011 kl 8:34
Men Svante då...
"Vad finns det som talar för liv efter döden? Ingenting."

Ingenting? Är det så du tänker man man diskuterar med dig? Nog har du väl hört NÅGONTING när du diskuterat med troende - eller har du struntat i att lyssna? Gör om och gör rätt - och skriv: "Vad finns det som talar för ett liv efter döden? Väldigt lite, men jag tror inte på detta."
Annars är det fullkomligt omöjligt, ja onödigt, att diskutera med dig, Svante. Och du, om någon, borde väl sitta i den positionen att du skulle vilja ha en diskussion? Eller har jag fel?
patikkis, 13 nov 2011 kl 14:31
Ta till vara på varandra
Vad finns det som talar för liv efter döden? Ingenting. Allting talar för att livet slutar med att man dör, att kroppen dör alltså. Om vi levde vidare efter döden och alltså inte bara hade ett liv, så skulle väl livet vara mindre värdefullt? I praktiken blir så gott som alla (även de som säger sig tro på liv efter döden) ledsna när någon närstående dör. Att man önskar att andra människor ska finnas kvar efter döden är inte samma sak som att det verkligen skulle förhålla sig så.
Svante Nevéus, 12 nov 2011 kl 11:05
Tryggare kan ingen vara...
Välj Evigt Liv med Gud i Gudsriket
redan i den här världen!

Stig G.Jansson, 11 nov 2011 kl 7:57
Precis!
Du slår huvudet på spiken Patikkis när du skriver; Här ser vi saken annorlunda ? men vi känner likadant. Om hur vi ser på när andra människor dör, såväl ateister som gudstroende sörjer.

Vi är också ense om att människan har ett mycket stort värde. Det jag skriver här känner jag också att jag kan utveckla till hela uppsatser. Men nu sätter ju om inte annat UNT:s regler om antal tecken en gräns för detta ;)

Vi är oense om en del (liv efter döden t.ex.), och ense om en del. Men vi kan ju diskutera med varandra i alla fall. Allting är inte helt svart och vitt när två diskuterar.

Allt Gott till alla gudstroende och ateister :)

Svante Nevéus, 10 nov 2011 kl 20:12
Absolut
"Vi blir förtvivlade när människor i vår närhet dör...det finns inget liv efter döden."

Intressant. Här ser vi saken annorlunda - men vi känner likadant. Vi blir ledsna när någon dör. Personen kommer aldrig mer tillbaka - MEN... Livet tar inte slut efter döden.

Naturligtvis kan jag utveckla mitt futtiga ord till en hel uppsats, men jag anser att grunden är just det att människan har ett oerhört värde. Människan är skapelsens krona. Det är just hur vi tror om grunden och ursprunget som gör att vi ser på saker på olika sätt - trots att vi kan hålla med om olika etiska regler och normer. Slutsatsen är - vi kan inte ha en gemensam värdegrund som täcker allt. Men vi kan ha en grund där vi möts med respekt för varandras olika värderingar.
patikkis, 10 nov 2011 kl 17:42
Fortsatt diskussion
Nej Patikkis, jag talade inte om abort. Abort berörs däremot i den här insändaren, jag är alltså för fri abort ungefär som vi har i Sverige idag.

Vi blir förtvivlade när människor i vår närhet dör, för att vi vet att döden är oåterkallelig, det finns inget liv efter döden. Naturligtvis kan man utveckla ännu mer varför mord är fel, för att vi människor är viktiga för varandra t.ex.. Du Patikkis verkar inte nöjd trots min långa förklaring, själv motiverar du med bara ett enda ord.

Svante Nevéus, 09 nov 2011 kl 21:39
Räcker det?
"det berövar offret livet och dess möjligheter"

Intressant formulering. Är det abort du talar om nu?
Din motivering är väntad, men också avklippt. Skulle du klara av att förklara själva grunden till varför man inte ska mörda? Under medeltiden dog folk som flugor till höger och vänster. Vad hände sedan och varför ändrades samhället?
Vad är det för mekanism i oss som triggas till tårar då döden gör sig påmind i vår närhet - och varifrån kommer den? Hur kan det komma sig att man vet att mord är fel? Varför tycks vårt samvete vara programmerat till att inse detta (med vissa undantag... Hitler, Stalin etc...)?


Min egna motivering kan sammanfattas vid ett ord: Människovärde. Människan är det absolut viktigaste vi har runt omkring oss. Därför är det horribelt att döda.
patikkis, 06 nov 2011 kl 18:11
Varsågod, motivering;
Mord är förkastligt för att det berövar offret livet och dess möjligheter. När någon dödats så är det oåterkalleligt. När någon mördas så finns det nästan alltid anhöriga och andra som sörjer den döde. Ett samhälle där mord är vanligt eller accepterat skulle bli djupt otryggt. Varför tycker du Patikkis själv att det är förkastligt med mord? Eller är du nöjd med min motivering?
Svante Nevéus, 04 nov 2011 kl 23:58
Låt oss gå in på djupet då....
"Vi behöver inte gudshypotesen för att motivera varför mord är förkastligt..."

Var så god: Motivera. Vad är grunden till det förkastliga med mord - och varför?
patikkis, 04 nov 2011 kl 20:48
Nödvändigt att diskutera
Religiösa är väl inte dummare än andra. Men de religiösa som hävdar att moralen kommer från gud har fel. Vi behöver inte gudshypotesen för att motivera varför mord är förkastligt, eller andra ställningstaganden. Att till ett påstående eller ställningstagande lägga till att gud tycker det, tillför inte diskussionen någonting, oavsett om påståendet är bra eller dåligt i sig.

Just dödande av andra människor motiveras ofta religiöst, även om nog de flesta religiösa anser att mord är fel.

Ingenting kan väl skrivas så att det aldrig kommer att uppkomma tolkningsfrågor. FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna är ett bra dokument, och det är skapat av människor och hänvisar inte till någon gud eller religion.

Svante Nevéus, 02 nov 2011 kl 21:45
Nej, väldigt onödigt.
Ja du, käre humanist. Vill man, så kan man.

Varför kunde man då inte skriva så här:
"Om gud skulle säga att mord är moraliskt förkastligt, ska vi då följa det därför att gud står bakom påståendet?"

Svaret är enkelt: Humanisterna klarar inte av att diskutera i en nivå där man möts med ömsesidig respekt.
Man skriver så som man nu skrivit - därför att man VILL framhäva religiösa som dumma. Varför annars dra ett dumt exempel?

Men om nu Nevéus är så insatt i moral - kanske han skulle kunna svara på följande fråga:
Om moral skulle utgå från människan (i detta fall FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna) - vilken människa då? Tänk om någon annan människa tolkar allt detta som moraliskt förkastligt? Vilken människa tolkar FNs rättigheter helt korrekt?


patikkis, 02 nov 2011 kl 14:04
Nödvändiga frågor
Oavsett vilka frågor det handlar om så är en hänvisning till en påstådd gud irrelevant, bra att patikkis verkar hålla med om det.

Poängen med exemplet är att visa på det orimliga i att moralen skulle ha gudomlig grund. Om man skulle följa dålig moral för att den påstås ha gudomligt ursprung så vore det illa. Men säger den gudstroende (som menar att moralen kommer från gud) att han inte följer dålig moral för att gud inte skulle kunna komma med dålig moral, då menar han ju (i alla fall) att det är något annat än gud som avgör moralens värde.

Problemet är att det ofta hänvisas till en påstådd gud för att motivera olika ställningstaganden. Det gäller många frågor, t.ex. aborter, preventivmedel, barnafödande, homosexualitet, dödsstraff, tortyr m.m. bara för att nämna några exempel.

Svante Nevéus, 01 nov 2011 kl 17:05
Totalt onödig fråga
"Om gud skulle säga att mord är moraliskt tillåtet, ska vi då följa det därför att gud står bakom påståendet? Eller ignorerar vi guds ord för att vi vet att mord är moraliskt fel?
Då står alltså vår moral över gud, inte tvärtom."

Här har Humanisterna lyckats få plats i media - och man använder utrymmet till nonsens.
Mord är moraliskt förkastligt, så därmed är frågan besvarad. Varför vända på självklara moraliska grunder? Man kommer inte framåt i en diskussion som handlar om frågor som redan är besvarade. Därmed kanske Humanisterna borde lyfta fram exempel där man ser på saker olika. Mord är absolut inte rätt exempel.
patikkis, 31 okt 2011 kl 8:19
72018 TIPSA UNT | SMS/MMS
StPer01.jpg?1337357143500_
Foto: Ange fotograf här

Högtflygande planer. Gårdsplanen skulle lyftas en trappa upp till taken på affärerna i markplanet, skriver Ragnar Bergling. (Bild från AB Vägförbättringars broschyr om kvarteret S:t Per.)

Gör inte om samma misstag

Senaste 30 insändarna »
Skriv din egen insändare »

Kontakt                                      

Debattredaktör
e-post: debatt@unt.se
tel: 018-478 12 15

Sportforum

Vill du skriva ett inlägg på UNT:s sportforum?
Mejla till: sportchefen@unt.se
Skriv max 1600 tkn inkl blanksteg. Redaktionen förbehåller sig rätten att korta texterna.
Sportforum publiceras i lördagstidningen

 

 

Nyheter

Kultur & Nöje

Sport

Seriebloggen

Svart humor på vit bakgrund. Se fler på Isabelle Söders blogg »